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愤怒不会带出好事②

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发表于 2008-7-18 05:18:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
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【问】你的意思是什么?

答:看看解决非洲饥荒的行动吧。他们助人的情操高尚,但结果却令人失望。
【问】每一个热情的行动,都只会集中在生命的某个特定层面,而忽略了其他。于是,我们至少有一段时间会失去平衡,正如身处热恋中一样。是不是人类天生就有这种投入的本能?
答:这些大部分是青年人的运动,发生的年代也大同小异。我已经超过70岁了,比起那些参与其中的人,我自然有不同的观察角度。你不能期望我会积极参与,我只会旁观。通常我都发现这些运动和以往的很相似,也能预计最终所有运动都只会变成回忆,正如其他任何事物一样。
参加运动的人总是认为,可以在一段时间内实现某个理想,然后控制一切。我认为这些都是历史事件,所有人都被命运征召参与其中,无论是好事还是坏事。如果认为人有行动自由,这只是一种幻觉。无人能够抵抗历史洪流。
【问】我们的生命是否受到控制?
答:与其这么说,我宁愿说是受到征召,前来服务。这和你的讲法有些微差别。负面的运动和怎么的运动对我们的成长发展同样重要。正面的运动有负面影响,负面运动也有正面影响。我们无法控制,也并非人力可以策划和执行。
我的基本立场是,接受世界本来如是。我不能说某个运动是好的,某个是坏的。在我看来,这些运动都是必须的,我不会抵抗,会顺其自然。我所参与的运动有时可能是好的,有时可能是坏的。我不知道。就算知道,也没有太大分别。
【问】你同意纳粹的一切暴行吗?同意到哪种程度?
答:当我说“同意”某件事时,有人就以为我“认同”这件事。这不是我的意思。“同意”只代表我接受这是一宗历史事件,没有任何主观判断在内。
我在运动中只想寻找自己的位置,有时跟着走,有时有保留。我始终以谦卑的态度面对世界,只有这样做,我才可以集中自己,获得更大力量,去完成自我范畴内应该作的事。我不会越界。
【问】我说的是在社会政治层面,这种思想会令政治不能发展。
答:谁知道呢?这要看效果如何了。
让我告诉你一个故事:我到过一间由某个基金创办的弱智儿童中心,问那儿的总监这个中心的起源。总监告诉我,在100年前,有位农夫遇上财政困难,他的财产全都由一位监护人保管。监护人尝试帮助农夫脱离困境。后来,农夫的土地要被拍卖,监护人又以最高的价格投得该块土地,不久后,有位传教士经过,监护人对他说:“我刚投到一幅土地,不如为弱智儿童做点事情吧。”传教士说:“不必那么快,我们需要获得启示。”两个星期后,传教士表示,他已经取得启示,因为突然有个弱智儿童需要他收养。于是他希望和监护人合作,利用投得的土地开设弱智儿童中心。这个中心运作了100年,是个很受尊重的地方。而且也已经完全融入附近居民的生活中。你可以说这所儿童中心的出现没有任何计划,但这也是政治,只不过是在较简单的层面。
我放弃对永久和平的希望
所谓善良和邪恶其实是一起产生影响的。战争与和平也是产生作用的。用这样的角度来观察每一个运动,即使是坏事,对整体也有贡献。
【问】你说人是被征召来到世界而不自知。如果历史就是这样,你认为世界的发展是否可以再好一点?这说法会不会太武断?
答:世界当然会发展,但我们不知道它将会怎样发展。我们在孩提时代充满希望,到了青年时代拼命争取创造成就,中年以后受到现实所限,开始放慢脚步,当我们认识到这种限制后,可能便会抽离,做些比较保险的事情,年轻人可能认为这就是老化。我所见的是接受世界本来如是,这是有好处的。可是到了下一代,他们又会把这个过程重演一次。
【问】你所说的多数集中在个人及家庭层面,从社会层面来看,我们有汲取过经验、进步过吗?
答:当然有,假如没有纳粹的恐怖时代,根本就没有今天德国的民主。过去无论有多恐怖,只要每个人都能活过来,结果总是好的。
【问】首先要让这一切发生吗?
答:我不能回答假设性的问题。只能看见事件发生后的事实。有人说过,战争是一切之父。我可以抨击他的说法,但他说的对不对,没有人知道。当我知道一些纷争冲突无法避免时我只有同意,我已经放弃希望世界有永久的和平。
我期望能以更高层次、从相反的角度去看这些事件。所谓善良和邪恶其实是一起产生影响的。战争与和平也是产生作用的。不同的政治事件也各有用处,互相影响。用这样的角度来观察每一个运动,即使是坏事,对整体也有贡献。
对我来说,大型的历史运动是无法避免的,无论是纳粹,共产运动、还是东西德统一运动。没有任何人可以阻挡。命运背后的力量远远大于个人。不少参与运动的人,都以为是自己发起运动,自己能控制大局,与之抗衡的人也有同样想法。
现在有些人认为自己有能力以原子弹毁灭世界,另一些人也认为自己有能力阻止对方,这种观念是完全错误的。他们根本不知道世界上有什么能量在起作用。两批人都误以为权力来自个人,其实这是不足够的。
示威和抗争依然很重要,但不能认为一切都已经在我们手中。依我看来,运动的发起者和反对者都是坐在同一条船上,双方都以为船控制在他们手上,双方都准备行使武力。他们只是内涵不同,本质还是一样的。
【问】双方都没有必要行使武力?
答:的确没有必要。但实情就是如此。纳粹使用极端手段,盟军也同样认为要*暴力达致改变。在行为上,没有一方比另一方和平。虽然和纳粹所犯的罪行相比,盟军的行动可以理解,但是我们不能因此认为谁比较和平。正如两名武士打斗,都需要置对方于死地,才能执行自己的一套。
【问】在极端环境中,就算是最善良的人,也要拿起武器,难道这不合法吗?
答:这不是合法与否的问题。在某些环境下,暴力是无法避免的。单凭坐在办公桌前,就决定什么是合法什么是不合法,实在太天真了。
【问】这是否表示无论我们做什么,都只是为宇宙整体在服务?
答:是的。不过还有一个元素,如果我们不愿意承担内疚感,我们是无能为力采取行动的。想保持清白的人,就等于保持懦弱,在逃避的过程中,把负担留给其他人。
另外一个元素也值得留意。我在南非时,学习到一些关于团体的东西。但是南非已经实行百人黑人隔离的政策多年,当我与一些团体或家庭工作时,我看到每个人都是属于某个团体的,当团体有危险时,他们会自然架起防卫网,奋起攻击其他团体。每个团体都有一套内部的共识,指示成员为团体工作,破坏其他团体。最恐怖的是,当他们攻击其他团体时,是神智清醒的。这种清醒令人不寒而栗。
究竟一个人在这种情况下可以做什么?他可以离开吗?有人会说离开是正确的做法,可是,离开了团体,这个人又何去何从?再没有其他团体会接受这个人。
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